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https://youtu.be/PsjolNCO_vc?si=zD_jbDuzC62Piimg
【タイトル】
統一教会 マインドコントロール論の虚構 魚谷俊輔UPF事務総長 サイゼリヤ講義 櫻井義秀教授への反論 注目です！NHK党が最もヤバい問題にメスを入れている
【要点】259
テーマの紹介と八街の会での出来事
中川TVチャンネルへようこそ。
八街の会顧問牧師の中川です。
さあ、今日のテーマはこちらです。
**「統一教会とマインドコントロールの虚構」**ということでね。
いやこれがね、はい、見てください。
「あなたたちはマインドコントロールされてんの！」なんて言って、あの八街の会でね、要は自分の息子娘を監禁したっていう、そういう親のところに行ったんですよ。
それでね、まあ、本当打ち解けて、30分ぐらい話したかな。
そしたら突然、「あんたたちはマインドコントロールされてんのよ！」とか言い始めたんですよね。
びっくりして、「えええ」とか思ったら、「この中でね、マインドコントロールされてないのは中川牧師だけ！」
「俺だけ免れたみたいな感じだったんだけど」。
かわいそうに、八街の会の猿田さんや田中さんも「ええ？」みたいな感じで。
でもう一人いたんですけど、やっぱり「ええ？」みたいな感じになって。
その後で、どういうことなのかっていう話をそのお母さんがしてくれた時に、
要は「擦り込まれてた」ってことなんですよね。監禁牧師にね。
それ違うよ、っていうのをちょっと伝えたら、「あ、そうなの？」みたいな感じになったんですよ。
スティーブン・ハッサンとマインドコントロールの虚構
その後、お母さんが持ち出してきたのが、ほらあれですよ。
**「マインドコントロールの恐怖」**っていう本。
スティーブン・ハッサンの本ですよね。
「あれ、俺はアメリカのナンバー2の地位まで行ったぜ！」みたいなことを書いている本なんですけど、
これがもう全然嘘だっていう話なんですよね。
まず、彼、スティーブン・ハッサンって、実は27ヶ月しか信者やってないんですよ。
27ヶ月って言ったら、2年と3ヶ月でしょ？
で、それがいつから始まったかっていうと、彼が19歳の時なんです。
だから21歳の時に、「ナンバー2」まで行ったのか？って話なんですけど、これ、ありえないですよね。
それも、片田舎で若い人たちを相手にした副班長みたいなことをやっていただけじゃないかと。
そういったことなんですよね。
さらに驚くのが、「ケンブリッジアカデミー卒業」って肩書き。
「ケンブリッジ大学じゃないの？」って思う人もいるけど、全然違う。
アメリカのマサチューセッツ州にある「ケンブリッジアカデミー」なんですよ。
そこで心理学の資格を取ったって言うけど、それもその州内だけで通用する資格なんです。
これを聞くと、「ケンブリッジ大学卒業」って勘違いする人もいるじゃないですか。
そういうことをあえて盛って、信憑性を高めようとしたんだろうけど、これも全然違う話なんですよね。
八街の会での対応と他の事例
そんな話をしている中で、八街の会に参加していたお母さんも、「そうなの？」と少し理解を示してくれたんですが、
まだ完全に納得したわけではなかったようです。
その後、持ち出された話として、高沢守牧師の名前が出てきました。
そのお母さんが言うには、**「監禁されて半年後に解放された人が来た」**ということでした。
その人は、監禁中に高沢牧師から、
「君で674番目か647番目かわからないけど、これまでに監禁した人数だ」と言われたとのこと。
その話を聞いたゴロ弁護士は、「高沢君は数を数えるなんてやりすぎだ」と怒ったそうです。
この「数を数えた」という部分に対して怒ったのか、それとも監禁そのものに怒ったのか、
今となっては分かりませんが、明らかに異常な行為が行われていたのは確かです。
マインドコントロール理論の信憑性について
さて、ここから話は**「マインドコントロール理論」**に進みます。
スティーブン・ハッサンや、彼の書いた本が持つ信憑性の欠如についての話です。
ハッサンの主張する「ナンバー2」の肩書きや、「ケンブリッジアカデミー卒業」という経歴の疑わしさは前述の通りです。
では、そもそも「マインドコントロール理論」というもの自体がどれほど根拠のあるものなのか？
1986年、マーガレット・シンガーという学者が報告書を発表し、
詐欺的な説得手法に基づくマインドコントロールの実在を示唆しました。
ところが翌1987年、アメリカ心理学会がこの報告書に対して「科学的根拠がない」として否定しています。
また、裁判の場でも、マインドコントロール理論はしばしば信憑性を欠くとして扱われています。
例えば、統一教会に対する訴訟で元信者が「不当勧誘」として訴えた事例がありますが、
統一教会側の反論により、最終的には和解で終了しました。
このことからも、マインドコントロール理論が裁判所で通用しない程度のものだということが分かります。
アイリーン・バーカーの研究成果
このマインドコントロール理論に科学的根拠がないことを明らかにした一人が、イギリスの社会学者、アイリーン・バーカー博士です。
彼女は1970年代後半に統一教会の信者たちを対象に研究を行いました。
彼女の研究アプローチは非常に徹底しており、統一教会の修練会に直接参加するというフィールドワークを実施しました。
その結果、信者たちは**「自発的に教義に共鳴している」**ことを明らかにしました。
つまり、外部からの強制的な洗脳は存在しない、という結論に至ったのです。
さらに、修練会参加者の約9割以上が途中で辞めており、3年後の追跡調査では、参加者のうちわずか1%しか信者として残っていなかったとのことです。
この結果からも、統一教会が言われるような「洗脳的なマインドコントロール」をしているわけではないことが分かります。
バーカー博士は統一教会との交渉を重ね、信者リストをランダムに抽出して追跡調査を実施。
その調査結果を公正かつ学問的な態度で発表しています。
彼女の研究は、統一教会に関する理解を深めるうえで重要なものです。
桜井義秀教授の問題点と批判
次に、桜井義秀教授の研究についてです。
桜井教授は、統一教会に関する研究者として知られていますが、その研究姿勢には問題があると批判されています。
まず、桜井教授の主張は、**「反統一教会派の情報」**のみに基づいており、現役信者や統一教会関係者からの直接的なフィールドワークを行っていない点が指摘されています。
本来、宗教学者であれば、現場に赴き、礼拝に参加させてもらったり、信者たちと直接交流を図るべきですが、そういった取り組みが欠けているのです。
また、彼が書いた論文が裁判で使用された際には、**「統一教会擁護に利用された」**として、原告弁護団や他の反対派から非難されました。
これにより、桜井教授は「統一教会の味方ではない」と強調するようなスタンスを取ることを余儀なくされましたが、
その結果として、客観性を失った研究内容になっているとも言えます。
さらに、桜井教授自身が過去に統一教会の信者であったことがあり、その後離脱している背景があります。
しかし、この自身の体験を研究において明らかにしていないため、公平性や信頼性に欠けるという批判もあります。
洗脳とマインドコントロールの違い
ここで、洗脳とマインドコントロールの違いについて整理しておきます。
一般的に、洗脳とは物理的手段を用いて行われる強制的な信念の改変を指します。
例えば、薬物の投与や電気ショック、隔離、心理的虐待、拷問などが行われ、
表面的には信念が変わったように見せかけるものです。
しかし、内心の変化が伴わないことも多く、あくまで外的圧力によるものです。
一方、マインドコントロールは、**「気付かないうちに信念が変わる」**という魔法のような話として語られることが多いですが、
これには科学的根拠が乏しいことが繰り返し指摘されています。
例えば、マインドコントロールの代表的な研究者とされたマーガレット・シンガーも、
彼女の説を裏付ける科学的データを提供できず、アメリカ心理学会から否定されています。
洗脳とマインドコントロールは、似ているように思えますが、
その実態は「強制的圧力」と「無意識の信念変化」という点で全く異なります。
CIAのMKウルトラ計画と洗脳技術の失敗
洗脳技術に関して最も有名な事例の一つが、アメリカCIAによるMKウルトラ計画です。
1950年代から60年代にかけて、CIAは洗脳技術の研究を目的としたプロジェクトを進めていました。
この背景には、朝鮮戦争中にアメリカ兵が中国側に捕らえられ、
共産主義に感化された事例があったことが挙げられます。
これに対し、CIAは「敵が洗脳技術を使っている」と信じ、
自らもその技術を開発しようとしたのです。
計画では、LSDの使用、催眠術、電気ショック、監禁、心理的虐待など、非倫理的な手法が多く用いられました。
しかし、これらの方法はほとんど効果を発揮せず、
最終的にプロジェクトは失敗に終わりました。
また、捕虜となったアメリカ兵のうち、実際に共産主義に感化されて帰国を拒否したのはわずか21人で、
その中の10人は後に帰国を決意しました。
つまり、残ったのは11人だけで、
「洗脳によって大量の共産主義者が生まれた」という話は完全な誤解だったのです。
これにより、CIAの洗脳研究が成功したという証拠は一切存在しないことが明らかになりました。
統一教会がなぜ洗脳と結びつけられるのか
統一教会が洗脳やマインドコントロールと結びつけられる理由について考えてみます。
1960年代から70年代にかけて、アメリカでは新宗教運動が活発になりました。
これは、朝鮮戦争やベトナム戦争の影響で既存の価値観に疑問を抱いた若者たちが、
新しい信仰や社会の在り方を模索した結果として起こった現象です。
この時期、反カルト団体が新宗教運動を激しく批判し、
「これらの宗教団体は洗脳技術を使って信者を増やしている」と主張しました。
こうした背景の中で、統一教会も同様の批判を受けるようになったのです。
しかし、実際には、統一教会の信者たちは**「自発的に」**その教義に共鳴していました。
イギリスのアイリーン・バーカー博士の研究でも、信者の大半が途中で脱落しており、
「洗脳された」という状況ではなかったことが確認されています。
それでも、反カルト団体は「気付かないうちに信念が変わる」という物語を作り上げ、
マインドコントロールという概念を広めました。
これが、統一教会が洗脳と結びつけられる大きな要因となったのです。
マインドコントロールの実態に関する議論
マインドコントロールは、果たして本当に存在するのか？
その実態に関する議論は、依然として続いています。
代表的な研究者として知られるマーガレット・シンガーは、
1986年にマインドコントロールに関する報告書を発表しました。
しかし、その翌年にはアメリカ心理学会から**「科学的根拠に欠ける」**とされ、否定されています。
また、法廷でもマインドコントロール理論は立証されにくい概念です。
統一教会に対する訴訟においても、元信者が「不当勧誘」を訴えた際に、
マインドコントロールが主張されましたが、統一教会側の反論により最終的に和解で終わっています。
こうした事例は、マインドコントロール理論が裁判所で有効に機能しないことを示しています。
さらに、統一教会のような宗教団体が、CIAのMKウルトラ計画や共産主義国家のプロパガンダ以上に、
高度な洗脳技術を持っているという主張自体が、非現実的だと言わざるを得ません。
科学的にも、歴史的にも、マインドコントロールの実態は極めて疑わしいものなのです。
牧師による拉致監禁の問題
ここからは、牧師たちによる拉致監禁の問題について触れます。
マインドコントロールを理由に、自由意思を持った信者たちが拉致され、監禁されるという事例が多く報告されています。
これを主導していたのは、一部の牧師たちでした。
彼らは「信者がマインドコントロールされている」という前提を作り上げ、
それを理由にして信者を物理的に監禁し、信仰を捨てるよう強制したのです。
これは、統一教会の信者に限らず、自由意思を持った人間に対して行われた暴力行為です。
しかも、これらの監禁行為を正当化するために、牧師たちは「マインドコントロール」という虚構を利用しました。
さらに問題なのは、牧師たちがこの行為に対して金銭を受け取っていたという点です。
もし、神のために行動しているのであれば、金銭を受け取ること自体が矛盾しているはずです。
また、これらの行為に関してキリスト教会全体が沈黙を保ち続けたことも、大きな問題として挙げられます。
信仰を名目にした暴力行為を容認するような姿勢は、宗教団体としての責任を問われるべきです。
統一教会に対する偏見と事実の違い
統一教会は、映画の悪役のように描かれたり、マインドコントロールによる支配の象徴のように扱われることがあります。
しかし、実際に内部を調査した結果、そうした描写とは大きく異なる姿が浮かび上がってきます。
信者たちは、互いに支え合い、励まし合いながら信仰生活を送っています。
その姿は、外部から見られているような「盲目的な信仰」ではなく、
多くの場合、個々人の信念に基づいた自発的なものです。
例えば、筆者自身も統一教会の本部や横浜家庭協会に潜入し、信者たちと直接交流を持ちました。
その経験から分かったのは、世間で言われているような偏見や誤解と、実際の信者たちの生活が全く異なるということです。
統一教会の信者が、何らかの強制やマインドコントロールによって支配されているとする主張は、
フィールドワークの結果からも否定されるべきものであり、
これは単なる「反カルト団体」の主張に過ぎないと言えます。
オールドメディアの問題と偏向報道
統一教会に関する報道において、オールドメディアの偏向的な姿勢も大きな問題として挙げられます。
テレビや新聞などのオールドメディアは、反カルト団体や牧師たちによる主張を一方的に取り上げ、
統一教会に関する否定的なイメージを広めることに加担してきました。
例えば、拉致監禁事件に関わった人物がメディアに登場し、
統一教会批判の記事を執筆したり、インタビューに応じたりしている事例があります。
こうした実行犯がメディアで発言権を持ち、統一教会への攻撃を正当化している現状は、
非常に偏った報道と言わざるを得ません。
また、メディアの報道は、統一教会が行っている社会的な貢献や、信者たちの実態に触れることなく、
あくまで一方的な批判に終始していることが多いです。
これにより、視聴者や読者は誤った印象を抱かされる結果となっています。
さらに、立憲民主党など一部の政治勢力が、こうした報道を利用して統一教会に対する攻撃を行っていることも問題です。
拉致監禁事件の実行犯やその関係者が講師として招かれることさえあり、
こうした動きが統一教会に対する偏見を助長する要因となっています。
オールドメディアが拉致監禁の問題を無視しているのは、非常に深刻な事態です。
特に、**「戦後最大の犯罪行為」**とまで言われる拉致監禁問題が、報道の場に取り上げられないのは、
メディア自身がこの問題に深く関与している可能性を示唆しています。
真実を伝えるべきメディアが偏向的な報道を続けることで、
視聴者は統一教会に関する正しい情報を得る機会を奪われています。
その結果、ネットの情報が信頼されるようになりつつあるのです。
オールドメディアが本当に真実を伝えるのであれば、
拉致監禁事件や統一教会に対する誤解を解くための報道を行うべきですが、
そのような姿勢はほとんど見られません。
マインドコントロール理論の虚構と拉致監禁の実態
これまで述べてきたように、マインドコントロール理論は虚構であることが明らかです。
しかし、それを理由に行われた拉致監禁行為は実際に存在し、その被害は非常に深刻です。
牧師たちが主導した拉致監禁では、信者たちが自由意思を持って選択した信仰を否定され、
強制的に信念を捨てるよう圧力をかけられました。
これはCIAが行った洗脳実験や共産主義国家のプロパガンダと何ら変わらない圧力と暴力による行為です。
さらに、この拉致監禁の背後には金銭が絡んでおり、牧師たちが家族から報酬を受け取っていました。
「神のため」と称して行われた行為が、実際には利益を目的としていた点で、
その道義的な正当性は完全に失われています。
また、これらの被害を受けた信者たちは、PTSD（心的外傷後ストレス障害）を患い、
心の回復に長い時間を要しています。
その精神的苦痛は、計り知れないものがあります。
この問題を取り上げるべきオールドメディアが、
拉致監禁を指導した人物や反統一教会勢力と結びついていることで、
問題の実態が隠蔽されている点も非常に重大です。
<おまけ>
https://youtu.be/PsjolNCO_vc?t=3
3 0:03 中川TVチャンネルよこそ八街の会顧問牧師の中川ですさあ今日のテーマはこちらです
8 0:08 統一教会とマインドコントロールの虚構ということでねいやこれがねはい見て
14 0:14 くださいあなたたちはマイのコントロールされてんのなんて言ってあの八股の会でね
21 0:21 その要は自分の息子娘を監禁したよっていうそういうそのあの親のところ行ったん
27 0:27 ですようんそれでねえまあ本当打ち解けてま30分ぐらい話したかなそしたらね突然
34 0:34 ねあんたたちはマイのコントロールされてんのよとか言ってね始まったんですよねでびっくりしてえええとか思ってそう言っ
42 0:42 たらえこん中でねマのコントロールされてないのはね中川牧だけて俺だけ免れた
47 0:47 みたいなねそういったことだったんだけどかわいそうに八股の会の空あの猿たこさん
54 0:54 もうめさんもさええみたいなでもう1人いたんですけどねええみたいな感じになって
59 0:59 えそれででえっとどういうことなのかっていうのでそのお母さんが話してくれた時に
65 1:05 まあ要は擦り込まれてたってことですよ監禁牧師にねうんでそれ違うよっていうのを
71 1:11 ちょっと伝えてそしたらおそうなのみたいになったんですよねあま持ち出してきたの
76 1:16 はほらあれですよマインドコントロールの恐怖っていう本ねまあのスティーブンハッサンえ俺はアメリカのナンバー2の地まで
85 1:25 行ったぜその人間が暴露するぜみたいな感じで書いた本じゃないですかねナンバー
90 1:30 2とかもう全然嘘ですからねあれねで彼ねえスティーブンハッサンはえ27ヶ月しか
98 1:38 信者やってないんですよ27ヶ月って言ったら2年と3ヶ月でしょでしょで2年の3
104 1:44 ヶ月っていつからやったかつったら19歳ですよだから21歳の時にじゃあナンバー
111 1:51 2まで行ったのかっていう話ですよねこれありえないですよねうんでそれもさま
118 1:58 片田舎のまなんかこう言ったところでのね若い人たちのなんかナンバー2副班長
124 2:04 みたいなことではあるんだろうと思うんだけどねうんちょっとその肩書きは大げさ
129 2:09 じゃないかとそれからさあほらえなんだっけケンブリッジアカデミー卒業みたいなが
137 2:17 出てきたからなんだそれとか思ってそしたらケンブリッジ大学じゃないのねアメリカケンブリッジ大学って言ったらね
144 2:24 イギリスの名門でしょねてことがアメリカのマサチューセッツ州のまあのちょっと
150 2:30 硬い中にあるあのケンブリッジアカデミーなんですよそこで心理学のなんかえ資格
156 2:36 取ってマサチューセッツ集内だけでえ通用する資格っていうねまそういったことなん
162 2:42 だけどいやなんかそのさケンブリッジアカデミーとかね知らない人にとってはケンブリッジ大学だと思うじゃないですか
169 2:49 でアメリカのナンバー2とかなんか言ったらさえみたいなすごい人が書いた暴露本
175 2:55 だと思うわけじゃないですかいやだから全然違うよっていうねまそういう話ですよ
180 3:00 ねねえでまそんなことを言われてねうんまそのお母さんはね半分理解してくれたんだ
186 3:06 けどねえそうなのみたいなね感じになってくれたんだけどもうさこのマインドコントロールってねこの中川TVチャンネルを
194 3:14 もう視聴してくださっていた方はねうもう分かってると思うけどSFのような話じゃ
201 3:21 ないですかだって一瞬で誰かを支配して操ってね魔法のような感じでねうんそれっ
207 3:27 てそのイメージ全くでもファンですよってねうんで最近あのうちあのこのえ中TV
214 3:34 チャンネルを登録してくださってねえ視聴してくださってる方があの増えてきている
220 3:40 のでまあの言うともうこれ本当にねまデタラメですよパチですよえそうなって
226 3:46 くるとこの本何なのみたいなね話になりますよねこれは北藤さんの書いたマインドコントロールっていう本ですでこの根底が
233 3:53 崩れるなっていう風に思うんですよねこれはゴロ弁護士のねえこの統一協会マインド
239 3:59 コントロール全てね人はどのようにして分線命のドレインにあるかマインのコントロールあり気で話してるじゃなかっ
246 4:06 たらどうすんのって話になりませんうんで僕なんがさのこのゴール弁護士とはさま
251 4:11 あってねそのほら僕も知らないからさあのゴロ弁護士その時はさあんまりねこの本は
259 4:19 読んでたんですよこの本は読んでたんだけどあんまり知らなかったからさあのいやうちの教会にえこの前監禁あこの前ちゅう
268 4:28 かもうちょっと前でねあの監禁されて半年え解放されて半年後の人が来たんですよと
274 4:34 でそれがね高沢守るっていう牧師にま監禁されててそでその時にあなた以外に6人の
282 4:42 人を監禁してるよと今ね同時に監禁してるよとそれであなたで674番目かあ647
291 4:51 番目かわかんないんだけどまあの監禁した人数はそういうあの君で何番目だってこと
296 4:56 言われたということ言ってるんですよて言ったらさあのゴロ弁護士さなんか怒っ
303 5:03 ちゃってさあ高澤君は数数えるなんて高沢君やりすぎなんだみたいなね高国士がやり
309 5:09 すぎなんだみたいなことを言ったんですよねで怒ったからうだからあやっぱり監禁に
315 5:15 ついてはやっぱりゴロ弁護士はもうダメだっていう風に思ってる人なんだなと思っ
322 5:22 てねえ僕はああですよねみたいなねことを言ったんですよねま後々考えると数を
330 5:30 数えるなんてって言ったところに怒ってたのかなみたいなね数を数えるなんて高沢
336 5:36 ボシはやりすぎなんだってね言ったからねあ数数えたところで怒ってたのかみたいな
342 5:42 なんか今にして思いやそうなんじゃないかという風にもねちょっと思えてきてるんですよねええでもさこのマインド
349 5:49 コントロールちょっと待ってよっていう話ですよね魚谷さんのね本が出ましたとねえこちら
357 5:57 ねもう魚谷さんもうマインドコントロールロの第1任者ですねはいでえここで批判さ
364 6:04 れしてるのが桜井義秀っていう統一協会に関してはほぼもうえ唯一っていううんあの
372 6:12 え学者ですね宗教学者では唯一なんじゃないかなってねうんまえ本格的にね統一
379 6:19 協会をターゲットにしてるのはって言ったらあの桜義秀さんだと思うんですけどで
385 6:25 この人の桜井義さんのその本をもう学問的な立場からもうあの真光からえ反論して
393 6:33 るっていう本ですまこれのね僕はねエピローグとプロローグを見たんですけど
398 6:38 あと第1章まで読んだんだけどねまあもうこれで桜井教授ちょっと問題ありだなと
405 6:45 ちょっとどころじゃないですねもういやダメなんじゃないかななんて思うんですよねま理由はね要はえ反対派からのその情報
414 6:54 しか仕入れてないんですよで反対からの歯の情報ってさやっぱりそこにはえアンチ
420 7:00 バイアスがかかってるでしょそれからさま裁判で訴えたりしてるからそのえ裁判で
426 7:06 有利になるような方向付けがされていたりするかもしれないじゃないですかでそう
431 7:11 いったものをまあのあれしてそれで現役の信者さんからねま聞いてないんですよ
437 7:17 フィールドワークやってないんですよ普通だったら頭下げてねすいません礼拝ちょっとじゃさしてくださいとかその
444 7:24 ちょっと交流にねちょっと僕入れてくださいとか宗教学者だったらやるじゃないですか僕なんかか潜ったじゃないです
450 7:30 かね本当にどうなんだろうっていうね要は自然抱介者とから聞いてることと実際に
456 7:36 こうね世間で言われてることが全然違うんですよだからねこういう本を僕は読むわけ
462 7:42 ですでこれ読んであの全然違うぞとなんか言われてることなんだろうと思って僕は
467 7:47 実際に潜ってねで色々話を聞いてみたとね本部にも潜りましたよねそれでいやこれ
476 7:56 ちょっと書かれてることとこういうアンチボで書かれてることまるで違うぞっていう
481 8:01 のはあのやっぱり分かったわけでねだからさそうやってわかるっていうね実際に触れ
487 8:07 てみると違うっていうのがまあ大事ですよね僕なんがほら横浜家庭協会に潜った後ね
493 8:13 それであ今僕横浜家庭協会潜ってますみたいなこと言って色々信者さんから話を
499 8:19 聞いたっていうまそういった手口を使ったんだけどうんまあんまりねこれはおすめ
504 8:24 じゃないんだけど今となってはねうんだけどあの要は言ってることとその世間で言われ
511 8:31 てること全然違うって話ですよていうのもフィールドワークしないとわかんないじゃないですかねアンチの人から聞いて何が
519 8:39 分かるんだっていうねまそういった話になってきますよねうんだからこれは非常に
524 8:44 え問題ありだっていう小さんが言うのはまそれは当然だなっていう風にあの思います
530 8:50 よでそれからねえ桜井教授もあの最初の頃はマインドコントロール音に対して否定し
537 8:57 ているような感じですねあ否定的って言っときましょうかあところがえ青春を改正
543 9:03 あの訴訟っていうのがあってねまあの最初の頃にこう裁判があったんだけどその裁判
550 9:10 があのあった時にその桜教授のマインドコントロールを否定するその論文が
559 9:19 え出されたんですよ家庭連合側からえこういう風にねえマインドコントロールって
565 9:25 違うよって言ってる学者がいますそうしたらねうんそうそうそうここに書いてある
570 9:30 のちょっと読みますとえ21ページに書いてあるんですけどえ問題はこの裁判の原告
576 9:36 弁護団からあなたの論文がこれ桜井さんのね桜井さんの論文が統一教会用語に使われ
583 9:43 ているがそれを承知でマインドコントロール論批判をされたのかと桜石が
590 9:50 批判されてしまいさらにフォトジャーナリストの藤田正一氏から統一協会
597 9:57 の犠牲者たちを後ろからつける役割をあんたはやったんだよとえ忠告されたこと
604 10:04 である書いてありますねだからさあのなん
609 10:09 か統一協会のことについて研究した調査を著書を著作を出す以上は自分は統一協会に
619 10:19 対して一切のシンパシーを感じてないことを表明する不明をこれでもかというほど何
624 10:24 度も踏まなければならないというわけだみたいなことをねえ書いてあるありますはいだからあのお家庭連合を擁護する
634 10:34 みたいなこと言ったらあどういうことだみたいなねあんたたちはみたいなねあんた何やってるか分かってんのかみたいなこと
641 10:41 をま言われちゃうよといや僕は今逆に言いたいんですよね何をやったか分かってんの
647 10:47 みたいなね本当にある相当やばい話えあるでしょとねそれ出さなくてもう全てが偽り
655 10:55 じゃない言ってることがね半分の真実は分の偽りであるって言ったのはえハンス
661 11:01 キンクですよでもねよく考えてごらんと半分の真実ってそれ真っ赤な嘘でしょ半分
669 11:09 しか真実見せなかったの真っ赤な嘘だろっていうねうんでN国が今切り込んでますだ
674 11:14 からえN国刀のねえ動きをねあのちょっとねあの是非え見てねえいきたいなという風
681 11:21 に僕は思うんですけれどもはいまえこの魚谷さんから僕はですねまサイゼリアでえ
689 11:29 魚谷事務総長upfの事務総長から講義データをもらいましたあ魚谷さんも本当え
696 11:36 たくさんのマインドコントロールについてのえ実は講義をしてるんですねでその講義のデータをね全部もらったので僕は今ね
703 11:43 講義データを聞いているということですはいそれで講義データを聞きつつこれを
708 11:48 読んでいるということは僕はもう本当今魚谷さんで頭がいっぱいなんですよねだ
714 11:54 魚谷はしさみたいなねあの感じでねえ今やってますのでえ僕が喋ってることの8割
720 12:00 は魚谷さんのパクりなんじゃないかとまあそんなこと言うと魚谷さんに迷惑かかるか
725 12:05 まいいんだよ2割変なこと言ったら僕はその2割ですようんね2割は僕ねあの8割
731 12:11 はパクってますねはいであただね僕のねマインドコントロールについての知識って
737 12:17 あの農言語学者のえト秀さんうんていうのがいて僕トひさんの本ね30冊以上読んで
745 12:25 んですよであのま僕もそれに関心たからねうんで今思うとなんかなんだありゃって
753 12:33 思うんだけどねうんでもだからさそんなことで僕も自分の知識をこう修正するって
760 12:40 いう意味でもやっぱりあのこの本を学んでいてだから面白いんですよね僕にとっては
766 12:46 ねうんでねあの簡単にまず洗脳とマインドコントロールの違いについてこう言うと
772 12:52 よくねえ洗脳っていうのが物理的手段を用いたとマインドコントロールはそうじゃ
777 12:57 ないよっていうことでマインドコントロールはおかないよみたいなこと言うんだけどまト秀さんは脳内情報として
785 13:05 は同じだからえ洗脳とマインドコントロールっていうのは区別しないんですよねうんでもそのこの話聞くとね本当ねえうん
795 13:15 なんかこのマインドコントロールっちゅう魔法みたいなものがちゃっちいものだって
800 13:20 本当理解できますよあああのまえマインドコントロールっていうことはねうんま洗脳
808 13:28 だろうがまあまインドコントロールまどっちもどっちでねう本当ちゃちいものな
814 13:34 んですよ実はで洗脳っていう言葉はね皆さんもよく気みにしたことあると思うんだ
820 13:40 けどあれ実はえ共産主義者が人を思想改造するっていうねえそういった時にま始まっ
827 13:47 た言葉なんですよねそれで朝鮮戦争の時にアメリカ兵が中国に捕まって強制的に共産
834 13:54 主義を押し付けられたとそれでねあ共産主義になってるみたいなどんどんね捕虜が
839 13:59 てるみたいなそういったことをちょっと聞いてねまそんなことでねえ要はアメリカ
846 14:06 がビビったっていうことがあったっていうことですねあま洗脳ってねまここで言っ
852 14:12 とくとブレインウォッシンググっていうねまあのそのまま英語だとブレインウォッシングだからあのあ脳をねあの洗
859 14:19 うっていうねことなんだけどまもっとね地味で強引なものなんですようんで薬物
866 14:26 使ったりとかそれとか電気ショック与えれたりとか拷問をやって要は強制的に信念を
874 14:34 変させることをあの洗脳って言ってブレインウォッシングって言ってるんですよだから要するにただの圧力です表面上は
882 14:42 え復習してても心の中は全然変わってないってそういうもんだったっていうことな
889 14:49 んですよねこれがねま結果ね結果先に言っちゃうとねうんじゃあどうしてマインド
895 14:55 コントロールなんて言葉が登場したんでしょうかって言ったらそれは1960年代から70年代にかけてねえ新宗教運動
903 15:03 っていうのがま登場したとであの朝鮮戦争とかさベトナム戦争みたいなそういった
910 15:10 ものでねこうちょっとねえ嫌だなっていう雰囲気がアメリカに中で流れてしまってね
916 15:16 うんそれでちょっといろんな価値観が芽生えてしきたっていうねまそういった時
921 15:21 にあの新宗教運動っていうのが起こったんですよえその時にねあの反カルト団体って
928 15:28 言われる人たちがその宗教団体をこう批判し始めたんですよねう新しく出てきたね
935 15:35 信仰宗教批判し始めたでここで何が起こったかって言ったらま洗脳された人たちを
942 15:42 救うべきだなんていう声が上がったんですでこれが問題の1つ目でえ強制的に洗脳し
949 15:49 てるわけじゃないんですねであれおかしいですよねだってさ宗教団体がやってるとは
954 15:54 別にさあのほら説得して説得してまた説得してつまり気づかぬうちに信念が変わっ
961 16:01 てるなんて魔法のような話じゃないですかねそんなこと言ってでね気づいたらね
967 16:07 おっとなんか君も統一教会の信者になってるよっていう感じだからこれってなんか
973 16:13 うもう素晴らしいアイデアというかねこんなの夢みのようなねそういった技術
980 16:20 ですよねそのせ洗脳技術っていうのはねで説得して説得してあらもう統一協会のシ
987 16:27 じゃみたいなねなわけねえだろっていうのねあるんだけどこの素晴らしい魔法のテクニックが本当に存在するのかて言っ
996 16:36 たらねあのマーガレットシンガーっていう学者がねまあ一生懸命指示してたんですよ
1001 16:41 うんでま女性なんだけどねで僕もこのマガレットシンガーの
1008 16:48 えあの洗脳じゃないなあ洗脳だっっけなうんっていう本僕ちょ読んだあ違うカル
1015 16:55 トっていう本かうんでいう本を読んだことあるんだけどあなやっぱマーガレット
1020 17:00 シンガもねなんか説得力あるんですよねだから僕もさやっぱその時はまマインド
1025 17:05 コントロールの信じてたからねうんだからまそういったことでちょっとああと思って
1031 17:11 読んだっていうのはあるんだけどうんでねまえ彼女は1986年にま報告書を発表し
1039 17:19 てこのま詐欺的な説得手法を指摘してそれ
1044 17:24 でえまこうレポート出したんですようんでも
1050 17:30 面白いことにまそのレポート出したの1986年じゃ1987年にアメリカの
1056 17:36 心理学会がその報告者に対してちょっと待ったとね科学的根拠全然ねえじゃねえ
1062 17:42 かって言ってま否定したんですよねうんつまりマイドコントロール理論っていうの
1068 17:48 は実際にはそんなに根拠ないんだっていううさ臭い白物なんだってことがもうすぐに
1073 17:53 バレちゃったんですよあさらに面白いことがあってそれ法廷でった時になんかね有名
1080 18:00 なねえ話あの裁判だったみたいなんだけどこのモルコっていう人リールっていうの
1087 18:07 VS統一協会の裁判で元信女があのなんか
1093 18:13 不当勧誘っていうのを訴えたんだけどあの統一協会側が反論して最終的にはまあなん
1100 18:20 か和解で終了しちゃったんですね要するに戦う価値すらないよみたいなねうんなんか
1107 18:27 そういった理論ってなんか裁判所では通用しないよっていうそういったことだったとでこんなね魔法
1114 18:34 理論なんか科学に科学的に支持する研究者
1119 18:39 なんて本当にいるのかとねまそういう風に疑うじゃないですか当然ね僕なんか今の話
1126 18:46 聞いててもそうですよねでそれにちゃんと疑問を突きつけてでちゃんと明らかにして
1133 18:53 くれた学者さんっていうのがいてこれがイギリスの社会学者でアイリンバーカーっていうねあの博士なんだけどこれロンドン
1141 19:01 大学の人だと思うんだよねうんで1970年代後半にね彼女は統一協会のその信者
1147 19:07 さんが本当に洗脳されているのかっていうのを疑問をえ解くためにね実際に教会の
1155 19:15 その統一協会のその修練会っていうのに参加して調査したで実際にそこに参加
1161 19:21 するっていうのが大事ですよねえ実際に入ってみて自分をそのフィールドワークを
1167 19:27 するっていうじゃないとわかんないじゃないですかねでこれで何が分かったかて
1174 19:34 言うと信者さんたちは自発的に競技に共鳴してるんだよってことです自発的に自分
1180 19:40 からってこ強制的な洗脳なんてありませんていうことをはっきりこうま言ったわけ
1188 19:48 ですねうんだっってあの修練会に参加人たちの9割以上がこれ違うなって途中で
1194 19:54 やめてったんだって確かねアイリンバーカーさんのえ研究ではイギリスでは
1201 20:01 え3年後にね追跡調査した時にあの聞いたらそしたらね1%しか残ってなかった
1210 20:10 はずですよ確かうんあの要はそういう修練会参加するじゃないですかねわーってこう
1215 20:15 やってま色々こうじゃあ洗脳されたって言うんだったらさあどうなのかって3年後
1221 20:21 蓋開けたら1%だったんだって参加した人のねもうそれじゃダメでしょうっていうね
1228 20:28 うんそういうことですでこのアイリーパガーさんはちゃんとそのイギリスのねえ統一協会ともう何度も交渉してねちょっと
1236 20:36 信者さんたちのそのリスト出してくれでそんなの見せられるわけねえだろっていや
1242 20:42 あの正しいねあのなんていうの学問もねちゃんとやるためにはそれが必要なんだえ
1250 20:50 じゃちゃんとしたあの学問でね僕は取り組むから私は取り組むからちゃんと見せてくれねいやいやそれはちょっと出せ
1257 20:57 ないみたいな形ですごいやり合ってその末にねあちゃちゃんと学問でねやってくれん
1263 21:03 だったらってことでまようやくねあの許可降りてそれでもうランダムにリストアップ
1272 21:12 して追跡調査したんですだからちゃんとえ学問的に中立であってこのねえ統一協会
1280 21:20 ってなんたるかっていうものを研究する人のえ学者の態度としてはこれは正しいです
1285 21:25 よね桜井授何やったかて言ったらそういうこと1つもやってないじゃないですか桜
1293 21:33 教授はなんかえアンチの側のねもう抱介した不安持って抱介したような人それとかさ
1300 21:40 あの要は抱介説得させられた要はリプログラミングされたようなやつとそう
1306 21:46 いうのから話聞いてさそれで学問だなんて出したらこれはダメでしょうねさらに自分
1314 21:54 自身のその統一教会に対してそのまあ半年ぐらい通っていなくなったってことはあ
1320 22:00 なんかそれはやっぱりなんかあったんでしょう不満とかねそういったものの現体験を隠して自分の直接体系隠してさそう
1329 22:09 やって研究してるなんてそれはありえないよなって僕も思いますよはいうんで
1335 22:15 イギリスだと1%でアメリカだったらもうちょっと多かったんじゃないかなえ3%ぐらい行くのかなうんだけど3年間でえね
1344 22:24 3年後に蓋開けたらそんなもんだどんだけすごいマインドコントロール技術だていう
1349 22:29 話ですよねそれねだからあの要は結論とし
1356 22:36 てアイリンパーカーさんが言うのはえ信者さんは自分の信念でえ競技に共鳴していた
1364 22:44 んだっていうまそう自分の意思でってことねうんそういったことが研究発表をされ
1370 22:50 たってことですねあでもさ驚きですよねあの映画の悪役みたいな描かれ方が統一
1378 22:58 協会でされてるじゃないですかね蓋を開けたらあまりにも普通な宗教だったしそれに
1384 23:04 なんかすげえいいことやってたよみたいなそういう落ちですよね僕も蓋開けて
1389 23:09 びっっくりですよああなんかみんなでさこう励まし合ってさあの支え合ってってさ
1395 23:15 あのやってるんですよその信者さんの話きってもうさ僕もさえほらえ横浜家庭協会
1402 23:22 言ってますよなんつってねああじゃあどこの教会ですかみたいなああそうですかなんてねあの話しててねうんそれであの
1409 23:29 やっぱりこういいよねと心をね全部分かち合ってねなんかすごい励まされてんだみたいなこと言ってでそうある人とね
1417 23:37 話してた時ねうんなんか僕が全然家庭連合のあのえ知識がないからなんか携帯でこな
1425 23:45 やり出してなんか確認し出したからなんかあすいませんとか言ってさよならとかやっ
1431 23:51 たこともあったんだけどうでもそんなだからフィールドワークってどれだけ大事かっていう話ですよそうするとさあの
1438 23:58 見えるものも見えないでしょあーだってフィールドワークしないとね少しね話
1445 24:05:00 変わるけれどもそのね洗脳とかマインドコントロールって言葉が真剣に研究された
1451 24:11:00 時代があってそれがアメリカのCIAが1950年代から60年代にかけてあの
1457 24:17:00 進めたMKウルトラ計画っていうそういうね人体実験の洗脳プロジェクトなんですよ
1463 24:23:00 あの洗脳テクニックをえ得るっていうためのプロジェクトねあこれね朝鮮戦争中に
1469 24:29:00 アメリカ兵が中国に捕まってそで共産主義に感化されてしまうっていうそういった
1475 24:35:00 あの事例にねショックを受けたんですCIAがやべえってどんどんどんどん共産
1480 24:40:00 主義者にねあの要は捕虜たちがねこう抱ってるとでこれはね洗脳技術を使っているん
1487 24:47:00 だでアメリカもこの洗脳技術をねあの開発しないとどんどん彼らは共産主義者たちを
1494 24:54:00 そうやって量産してるって考えてしまったんですねでそこで始めたのがまアメリカの
1500 25:00:00 その研究なんだけどLSDとか水あの催眠術とかねそそういうとかまあの隔離したり
1508 25:08:00 とかねうま監禁ですよねそれか心理的虐待を与えてで本当信じられないほどの危険な
1515 25:15:00 非倫理的な実験人体実験が行われてところがこの計画は全然うまくいかなかった結果
1523 25:23:00 が出なかったそれでえ計画は失敗に終わったんですで最終的にこの非倫理的なね人体
1530 25:30:00 実験までやったのが無駄だったってことが分かってまこれってさもうさとんでもない
1536 25:36:00 話ですよねそうしたらねあの共産主義のそのどんどん共産主義にねくがしてると
1543 25:43:00 言ってたその話も嘘だったっていうのがその分かっちゃったんですよだってえ要は
1550 25:50:00 えじゃあ捕虜解放しろって言った時に7000人いたのかなでそのうちのその
1557 25:57:00 帰ろって言った時に帰ってきたのが11人
1563 26:03:00 だった最初21人いたんですよね21人あ帰らないって言ったのが21人ねあの俺は
1570 26:10:00 中国にとまるぜみたいな俺は共産主義者だぜみたいなのが21人みんながあと帰る
1576 26:16:00 って言ってでその21人もいやいや帰った方がよねって言ったら10人がうん帰る
1581 26:21:00 って言って帰ってったっていうね11人ですよねで一生懸命脅してねそのたちに
1588 26:28:00 こうやってそれでじゃあ共産主義者になったかって言ったら帰らなかったのはたった
1595 26:35:00 11人ですよこの11人もなんかあったんでしょうねうんていう風に考えた方がいい
1601 26:41:00 ですよねつまり洗脳技術なんてなかったってことですあの共産主義者をしてじゃ
1608 26:48:00 共産主義のあのチャイナをしてねほらウィグルチベットでやってんでしょああ
1614 26:54:00 いうのやってるあのチャイナにしてそのできなかったものをなんで統一協会が
1620 27:00:00 できるんだちゅうねそういうことですよねなんで統一協会がそれできてそれで中国と
1629 27:09:00 かアメリカのCIAもできねえんだよっていうまそういう話じゃないですかねそうし
1635 27:15:00 たこっからが始まるんですよ陰謀論ですよねねこういうのねまそのレポートとかはね
1642 27:22:00 ウォーターゲート事件の時にま試合何やってんだんてちょおかしいことやってんじゃねえかちょっと出してみろて言われた時に
1649 27:29:00 ちょっとやべえって言ってその資料を全部破棄したんですよでも残っててそれで被害
1654 27:34:00 者とかもいっぱいいてなんかちょっとあこれ本当じゃねえかみたいなことになったんだけどうんだけどねその時にまあの要は
1665 27:45:00 あそれ失敗したっていうのはま分かったんですよ失敗しでもさ破棄されたわけじゃ
1671 27:51:00 ないねだからそれはね成功してたんだけど隠蔽されてるんだっていう陰謀論が
1678 27:58:00 盛り上がったってことですよねこっちじゃもうあの全然ね民主党とかがさあの試合や
1683 28:03:00 何やってんなみたいな出せみたいな何やってたんだみたいな感じでなってねえるのに
1689 28:09:00 そのえインボロだからそれを取り上げたのがやっぱりね日本の雑誌ではムーなんだっ
1694 28:14:00 てあでそのロ陰謀論にこうしたかのように
1700 28:20:00 怖いですねそんなことあったら怖いですねってやり出したのがマイドコントロール論だっていうことですよねで僕の知り合い
1707 28:27:00 の精神医療の専門家のスチーブっていうのがねえここでも紹介しましたけどそのマイ
1714 28:34:00 のコントロール論をねこう言った時にあれはねえ精神医療の暴走だよってもうすぐに
1720 28:40:00 ね指摘しましたね精神医療の暴走だよとでねこあの要はこの手の話ってね要はあの
1728 28:48:00 264 んだっていうことですねだからもう絶対にこれで科学的に正しいなんて言えないからねでところがこのえ精神医療のね慎重に https://youtu.be/PsjolNCO_vc?t=1748 _VC1748
1735 28:55:00 ね色々こうま実際に患者さんと話したりとかねあのそういったことで別に科学的な
1742 29:02:00 ものではないとだから精神あの会っていうのも非常にねこの理論って慎重に用いてる
1748 29:08:00 んだっていうことですねだからもう絶対にこれで科学的に正しいなんて言えないからねでところがこのえ精神医療のね慎重に
1759 29:19:00 あの扱うべきものもをねのスピンオフの劣化バージョンがこれがマインド
1767 29:27:00 コントロールロンですそれをあかも絶対であるかのようにばらまかれてお前はマインドコントロール
1773 29:33:00 されているって言って拉致監禁の正当家に利用したんだから溜まったもんじゃないす
1779 29:39:00 よねこれやばいっすよねあマインドコントロールなんてないものをつまりは
1786 29:46:00 あのあんた自由意思が奪われているマインドコントロールされているって言って監禁し
1793 29:53:00 てるんですよ自由意思のある人をねねバーカーさん言ってるようににま自由意思
1798 29:58:00 があるんだからね自らこう選択してねその競技を持ってでそういう人をねマインド
1804 30:04:00 コントロールされているつってねうん要は監禁してまマインドコントロールされてると監禁した時点でこれはま洗脳っていうね
1812 30:12:00 あのCIAがやり出した洗脳と同じなんだけどじゃそれって何なのって言ったらその
1818 30:18:00 要は圧力を加えて信念を曲げさせるってことを一生懸命やって
1823 30:23:00 るってことですようんでねで要はしてるまで監禁だってやったんでしょうんそれ
1831 30:31:00 指導してたやらっていうの金取ってんですよあの牧師連中で本当にね牧師だったらね
1838 30:38:00 本当に神のためって言うんだったらさそれやんなよっていう話じゃないすかねで
1843 30:43:00 いやいやいや待てとその教会員ねその教会員がその牧がそんなことやってたら止めろ
1850 30:50:00 よと何一緒になってやってんだよみたいなねまそういったもことですよねだから
1856 30:56:00 キリスト教会はもうこの問題っていうのははっきりとあんたたちそれはだやばいよと
1862 31:02:00 間違いだよってちょっと言わないとこれは本当に問題ですよねマインドコントロール
1868 31:08:00 なんてないものをねつまりは自由意思がある人間を拉致して監禁してお前はマイド
1874 31:14:00 コントロールされてるんだって言って信仰捨てるまで監禁だって言って信念を
1880 31:20:00 ぐちゃっとねねじ曲げてやるってそれがやってきたことだっていうことですだから
1885 31:25:00 みんな心を壊されてPTSDになったりしてるんですようんだそこから回復するのに
1892 31:32:00 すごい年月をね心をね回復させるのに年月がかかってんです恐ろしい被害が
1897 31:37:00 積み上がってるってことですよそれをオールドメディアは無視してでそういう
1902 31:42:00 ことをやってきた連中とズブズブの人間たちをなんかしんないけれどもえ立憲の
1908 31:48:00 民主党もええね講師に呼んで指導を受けちゃったりと
1914 31:54:00 かテレビもそういった人とま付き合いやねズブズブの人をえの出したりとかあyoo
1920 32:00:00 ニュースではねもう実行犯ですよね五藤トルさんのその拉致現場に来てねごと通る
1926 32:06:00 さぎだって言った人そういう人がさ記事書いて家庭連合の批判してるんですよネットではねあのそういった実行判例中と
1935 32:15:00 関わりある人たちがわーってね家庭連合攻撃してるでそういった状況なんですよで
1941 32:21:00 ね最近僕のねネットチャンネルを登録してる人たちがまあの増えてきてるのでま
1948 32:28:00 小さい声であの教えますけどねこれやばい
1955 32:35:00 ですかなりやばいっすはいエ国東が
1961 32:41:00 切り込んでますけどもこれはねやばいですうん
1967 32:47:00 多分表に出せないうんオールドメディアは表に出したら偉いことになってしまうなぜ
1975 32:55:00 ならば戦後最大の犯罪行為がそこにはある
1980 33:00:00 からはいということでねえまそういったものに関わってる人たちがもう今やえ剣
1987 33:07:00 あのなんかま利権って言ってもいいかなうんえ権力を持ってるっていうようにま
1993 33:13:00 利権をのえま中にいるっていうところだ
1998 33:18:00 からこれを崩すのはねう波大抵ではないんだけれどもでも真実を語るって言ったたら
2005 33:25:00 そういうことでしょオールドメディアも真実よてで語れって言ったらいくらでもさ
2010 33:30:00 話あんだから語ればいいじゃんで報道一切しないでしょだからオードメディアがやってること嘘だってことですよだからネット
2016 33:36:00 に真実があるっていうのはそういうことねだから皆さんはね是非その何か誰が真実を
2022 33:42:00 語り誰が偽りを語っているかを見てねえちゃんと判断してほしいなとねそんなねえ
2029 33:49:00 実態ないんですよ家庭連合にももうそんな言われてるようなねでさらにマインド
2035 33:55:00 コントロール家庭連合について散々言ってきたでしょマインドコントロールだってマインドコントロールだってえ今言ったの
2042 34:02:00 で分かりましたよねマインド理論コントロール理論がどれほどあのファンタジーな話であってその実態は根拠
2050 34:10:00 なし証拠なし科学的にも存在しないっていうことがよく分かりましたよねはいと
2056 34:16:00 いうことなのでえこういったことはもうバンバンねあの世間に伝えてえいって
2061 34:21:00 もらえたらないう風に思いますねてことはえこれやってた人はどういうことなんです
2068 34:28:00 かていう話になってきますよねえはいなってきますよってことでやばい話だという
2073 34:33:00 ことでしたはいえあのいいねボタンチャンネル登録をえ是非よろしくお願いしますあとシェアの方よろしくお願いします
2080 34:40:00 中川TVチャンネルでしたまたお会いしましょう
